Plume d'eau
NOS PASSIONS => Les Canards d'ornement => Vos questions, Informations et Mutations => Discussion démarrée par: Jef53 le 31 octobre 2013 à 06:43:04
-
Voilà comme beaucoup ,j ai commence par des canards de surface,quelques bernache,et divers mais aujourd'hui 'hui les plongeurs m 'attirent de. Plus en plus ,certaines espèces se maintiennent assez facilement,d autres plus difficilement .
Acheter des arlequins est un investissement assez consécutif ,être sur de lui apporter tout ce qu 'il a besoin....
Aujourd'hui j ai décider de me séparer de quelques espèces ,en déplacer d autres pour avoir un bassin moins peuplées et améliorer de ce faite ces conditions d'accueil..
Je voudrais refaire les bords,créer des zones qui imite des bords. De mer,refaire mon ruisseau qui améliora ma filtration car un filtoclear 11000 sera branche.......
Ce bassin est partagé avec eider,puna,baikal,couronné,cou roux,et j espère erismature d Argentine
J attends vos remarques,expériences,photos.........Merci
-
Parait que l'arlequin est pas si dur à détenir,mais a chaque fois que j'en ai vu c'était dans de super conditions alors sais pas.
Il est cher car convoité et peu reproduit.
Si tu as des eider (même d’Europe en bonne santé ça collera pour garder en santé des arlequins, mais les reproduire faut être patient et ne pas escompter des repros énormes (pontes peu communes et après plusieurs années (4-5 souvent), peu d’œufs, peu de fécondés, puis mortalités). En "sortir" 1 c'est déjà un petit exploit je pense.
En détenir... je suis pas très impartial si je te dis que tu peux te prendre à en rêver éveillé. C'est réalisable et moins risqué que d'autres marins. Bien sur le risque zéro n'existe pas, c'est du vivant.
C'est un budget pour le moment énorme que peu d'entre nous ont la chance et la folie de miser sur 2 oiseaux. C'est aussi pour ça qu'il attire tant, son "inaccessibilité", regarde le mandarin, s'il était aussi rare que l'arlequin ferait encore plus d'émules chez les éleveurs avertis!
En tout cas je pense que comme dans toute acquisition il faut s'y diriger de manière progressive, car un sujet à bien plus qu'une valeur "financière" c'est une rareté que l'on se doit de protéger car encore rare. Une perte est une perte pour l'élevage tout entier et pour la race.
-
merci de ta reponse canardor
beaucoup d'eleveurs veulent posseder un nombre impressionnant de races differentes ,20,30 voir beaucoup plus,quand tu as la place,les moyens et le temps c'est super
moi,aujourd'hui je veux reduire considerablement mon "cheptel",sachant que je n'ai que 14 couples pour me diriger que sur 8.9 races vraiment qui me plaisent a fond
j ai investi lourdement dans 2 filtrations sur 2 bassins pour pouvoir acceder a ce reve
mais tu as raison ,il faut prendre son temps ,ecouter les conseils .....
Enfin posseder des arlequins est deja un reve,les reproduire la ......
-
C'est clait, j'ai un copain qui a 2 couples de 5 et 7 ans (en moyenne) aucun œufs (indécis)
Mais ils sont en forme c'est un plaisir de les voir +]
-
d'après ce que j'ai entendu dire autour de moi, les arlequins ne sont pas plus difficiles à détenir que tous les autres garrots, même leurs jeunes sont aussi simples à élever que les autres garrotons ...... sauf que les cas de repro sont extremement rares, est-ce que cela vient du fait qu'il s'agit souvent d'oiseaux de reprise ou que le cheptel existant est encore trop "génétiquement" sauvage ???
le problème avait été identique avec les sarcelles baïkal voilà plusieurs dizaines d'années .... alors peut être qu'un jour il y aura plus d'un ou deux cas de repro par an
-
il s'agit souvent d'oiseaux de reprise ou que le cheptel existant est encore trop "génétiquement" sauvage ???
Çà c'est vrai j'en ai vu
-
Alors j'en est jamais élevé mais un jour viendras, par contre je connais quelques éleveurs de garrot arlequins.
Le garrot arlequins, certes il reste cher mais ce n'est pas parce qu'il est difficile en élevage. Il s'élève comme les autres garrots, un éleveur en possède sur un étang.
Pour la reproduction, je t'assure qu'il ne faut pas compter dessus. Il faut attendre au moins 9-10 ans et encore ce n'est vraiment pas facile du tout..
Mais quand on pense, on cherche pas à faire de la repro mais de bien "entretenir" le couple de canard. 8 )
-
Je pense qu'il faut arrêter de décourager les gens en ce qui concerne la reproduction...
Certes il n'est surement pas facile mais tout dépend du milieu dans lequel il évolue.
Pourquoi certains éleveurs n'arrivent pas à faire reproduire les colliers et d'autres ne savent plus qu'en faire (indécis)
Mais comme tu le faisais remarquer les plaisir est plus dans la détention ; )
-
Il n'est pas question de décourager qui que ce soit, il s'agit juste d'une information.
effectivement le plaisir de détenir des oiseaux en bonne forme est à mon avis plus important que celui de produire une ribambelle de jeunes, mais là aussi, chacun son truc ; )
-
Le arlequin je connais un éleveur qui as eu des petits cette annèe.
Pas besoin d'attendre 8 ,10 ans.
Ces comme tous les autres ,peu être qu'il vont reproduire ,comme peu être pas.
Aprés je pense qu'il y a l'effet de groupe,plusieurs couple ou 1 mâles pour plusieurs femelles.
Sylvain pourra nous en dire plus
-
Je n'ai aucun savoir sur cet oiseau et encore moins d'expérience .... &§ Je rebondis juste sur la reproduction en effet le milieu de vie joue énormément mais la plupart des éleveurs d'arlequins les élèvent dans un milieu de vie tout à fait convenable et c'est pas pour ça que la repro est là .... Sa reproduction semble tout de même assez délicate et il est important de le signaler , même si ce n'est paspour moi le principal dans l'élevage .. Z-+ Quant aux colliers certains leur proposant un parc digne de ce nom n'arrivent pas non plus à obtenir de la repro ... Comment l'explique-t-on ? C'est du vivant .... (indécis)
-
si vous connaissez des eleveurs qui ont eu de la repro...........mp,merci Z-+ Z-+ Z-+
en tous cas toutes vos remarques m'interessent,merci
-
- A l'étranger ceux qui ont énormément de arlequin a vendre c'est pas la ou j'irai! trop génétiquement sauvage pour l'instant comme dirait patrice
-Ils se détiennent facilement mais avec des conditions correct quand même comme pour un eider ou oeil d'or!!!
- Les quelques éleveurs que je connais n'ont pas eu de repro avant 4-5 ans voir plus....
Comme le dis patrice dans quelques générations ca reproduira mieux mais les autres garrots ne sont pas si facile a faire reproduire et pas en grande quantité non plus si les conditions ne sont pas réunis!!!
-
Sylvain, de la façon dont ta 1ere phrase est tournée on pourrait croire qu'il y a un lien entre repro abondante et origines "sauvages"?
-
Je dis juste que c'est eux qui ont les origines les plus "sauvage" c'est a dire trop peu de générations pour le reste je sais pas les importations sont interdites depuis la grippe aviaire....!
moi je préfere ceux qui ont une petite repro, d'ailleurs chez ses gros éleveurs de arlequins les oiseaux acheté se reproduisent beaucoup moins facilement!
-
d'accord ; )
-
On a l'air de tous connaître des éleveurs (détenteurs ?) de ces garrots Z-+
Perso, on ne m'a jamais vraiment dit la même chose moi (indécis)
Je rejoins Olivier ; )
-
Il est vrai que tous les garrots ne semblent pas se reproduire abondamment, l'albéole, le nombre de jeune obtenue chez les éleveurs que je connais n'est pas très important ! ; )
Si d'autres peuvent en dire plus ,? : )
-
Exactement ,j'ai les deux garrot,oeil d'or et albèole et bien pas facile .
Bon je dirai en premier l'oeil d'or ,mais voilà ce n'est pas en grande quantité
-
me concernant, je connais un éleveur qui en détient et il m'a confirmé que garder un couple d'arlequin n'est pas plus compliqué qu'un autre plongeur mais la reproduction plus aléatoire. Sans en avoir l'expérience, je pense qu'au même titre que les hareldes il s'agit de leur proposer des conditions optimales: qualité de l'eau, faible densité, surface des plans d'eau. Ayant ce même objectif de détenir cette espèce avec l'harelde de Miquelon, je suis entrain de refaire mon parc en suivant ces grands principes. Après il n'y aura plus qu'à espérer que cela fonctionne pour au moins garder ces espèces en pleine forme. Si tu veux vraiment détenir cette espèce, je ne peux que t'encourager dans cette voie car je suis certain du coup que tu leurs apportera tout ce dont ils ont besoin!!!! ; )
-
me concernant, je connais un éleveur qui en détient et il m'a confirmé que garder un couple d'arlequin n'est pas plus compliqué qu'un autre plongeur mais la reproduction plus aléatoire. Sans en avoir l'expérience, je pense qu'au même titre que les hareldes il s'agit de leur proposer des conditions optimales: qualité de l'eau, faible densité, surface des plans d'eau. Ayant ce même objectif de détenir cette espèce avec l'harelde de Miquelon, je suis entrain de refaire mon parc en suivant ces grands principes. Après il n'y aura plus qu'à espérer que cela fonctionne pour au moins garder ces espèces en pleine forme. Si tu veux vraiment détenir cette espèce, je ne peux que t'encourager dans cette voie car je suis certain du coup que tu leurs apportera tout ce dont ils ont besoin!!!! ; )
Oui plus motiver que jamais a en avoir,je modifie mes parcs dans ce sens......
-
et la collection arlequin?
-
Pour le harelde ca se complique pour la détention un peu mais par contre ca reproduit mieux! Il y a énormément plus de couple de garrot arlequin en france que de couple de hareldes et pourtant il y a beaucoup plus de naissance en harelde!
arlequin conditions pour les détenir pas trop compliqué mais repro aléatoire
harelde conditions plus compliqué mais repro plus facile
-
Souvent on les voit sur des bassins commun ,ça ne pose pas de souci?
-
Elever des espèces rares , un challenge intéressant.
-
intéressant pour l'éleveur mais aussi pour l'espèce si nous voulons maintenir des souches d'oiseaux captifs génétiquement correctes!!!! donc plus nous serons de fous à se lancer dans l'élevage d'oiseaux peu représentés dans nos parcs, plus nos chances de conserver de beaux oiseaux seront augmentées!!!! : ) : ) : )
-
Y'a aussi le regard et l'oeil de l'éleveur, enfin je trouve que savoir observer ses piafs c'est assez important aussi.
Persoy'a plein de choses que je verrais pas à l'heure actuelle chez ce genre d'oiseaux. Même sur mes propres canards.
-
J ai discuté avec un éleveur averti qui m a bien expliqué. Qu Il était indispensable d acheter ses oiseaux en se rendant chez l'éleveur pour voir dans quelle condition lOiseau est maintenue,se rendre compte de la qualité de l'élevage......
A ce niveau,il ne faut avoir peur de traverser la france en long ou en large ,voir même se diriger vers la belgique,l Allemagne.......
-
que bouffent les marins?
-
9691, non on emploie pas le mot "bouffer" ici, ce sont pas des humains.
Les marins mangent comme les autres plongeurs, floatting. Après je sais pas trop..
-
des crevettes déshydratées?
-
ça dépend des espèces, certains adorent les crevettes, d'autres non. Idem pour les éperlans
++
-
que mangent donc des harles couronnées et piettes?
-
que mangent donc des harles couronnées et piettes?
- mélange blé/granulé
- floating allround
- occasionnellement des éperlans ils apprécient
pour les crevettes pour cette espèce aucune idée, mais je ne pense pas, ce sont plus les eiders qui aiment les crevettes
++
-
c'est jouable! des éperlans séchés? Où trouver ça?
-
c'est jouable! des éperlans séchés? Où trouver ça?
non congelés.
Picard
-
C'est vrai?
-
C'est vrai?
oui ^^
-
mdr, je regarderai lundi dans mon Picard (blabla)
-
mdr, je regarderai lundi dans mon Picard
Si tu es pêcheur, du petit gardon/goujon/vairon, ils apprécient aussi ; )
Les harles maintenus sur des pièces d'eau riches en "friture" n"hésitent pas à en gober de temps en temps.
-
Pour les harelde ,tour de bassin. Herbeux,gravier?
-
pour les éperlans, plutot que picard, orientez vous vers saint-laurent.fr.
alimentation animale congelée et deshydratée, c'est des pros sérieux, circuit de livraison régionaux et nationaux.
-
sinon j'ai des carpes et compagnie dans ma mare, en mangeront-ils?
-
Pour les harelde ,tour de bassin. Herbeux,gravier?
Gravier c'est mieux pour la propreté et ils aiment sortir sur les graviers mais si tu as une très faible densité et que ca reste propre l 'herbe c' est bien! L'idéale un peu des deux ils auront le choix!
Pour l'alimentation du floating uniquement pour ma part!!!
-
Du coup sylvain
Mon ptit bassin fait 1o mètres carrée ,eau très propre ombrage par un vieux chêne ,végétations. Importante même dans l'eau .
Bord. En herbe ......
Mais du coup il est même trop petit ce bassin pour un couple sachant qu il serait tous seul ou mieux en trio?
( par contre couple d arlequin )
-
Pour les arlequins, il y a des souches qui se reproduisent mieux que certaines.Il faut bien choisir les eleveurs pour etre sur de la provenance.
Pour Jef, je pense que la taille du bassin est suffisante.Les eleveurs europeens elevent bien souvent sur de tres petites surfaces avec un taux de reussite superieur a ce que nous connaissons......
-
D après vous c est mieux en couple ou en trio ,et si c'est en trio ,il est préférable plutôt 2 mâles ou femelles ???
-
Tout dépend de l'espèce peut-être ? (indécis)
J'ai déjà vu un mâle et deux femelles chez les érismatures...
Après le reste, j'ai vu en couple, mais étant donné que je n'est pas une seule expérience, je ne peux te dire. Z-+
-
A ce sujet tu vas entendre tout et son contraire. Mais je pense que ça dépend beaucoup aussi de l'espèce concernée.
Certains vont te dire en 1-2, d'autres 2-1 pour être sûr que la femme soit fécondée, d'autres en groupe car ça stimule la reproduction, d'autres te disent qu'en groupe justement les mâles passent plus de temps à se chamailler qu'à penser à s'occuper de leurs femelles... bref j'ai déjà tout entendu.
A mon avis selon l'espèce le mieux est déjà d'essayer en couple puis après ajuster en fonction du résultat.
-
A ce sujet tu vas entendre tout et son contraire. Mais je pense que ça dépend beaucoup aussi de l'espèce concernée.
Certains vont de dire en 1-2, donc 2-1 pour être sur que la femme soit fécondée, donc en groupe car ça stimule la reproduction, donc te disent qu'en groupe justement les mâles passent plus de temps à se chamailler qu'à penser à s'occuper de leurs femelles... bref j'ai déjà tout entendu.
A mon avis selon l'espèce le mieux est déjà d'essayer en couple puis après ajuster en fonction du résultat.
Oui je suis assez d accord avec toi ,commencer par un couple et voir ensuite.......
Merci de ton avis
-
Ah ben tu vois que tu finis par être d'accord avec moi!!! : D
A ton service Jeff ; )
-
Ah ben tu vois que tu finis par être d'accord avec moi!!! : D
A ton service Jeff ; )
Je suis aussi d accord avec toi pour la beauté des erismatures d Argentine!!!!
Merciiii
-
Ah ben tu vois que tu finis par être d'accord avec moi!!! : D
A ton service Jeff ; )
Je suis aussi d accord avec toi pour la beauté des erismatures d Argentine!!!!
Merciiii
Oui et celle des souchets d'Argentine!!!! ; )
-
Ah ben tu vois que tu finis par être d'accord avec moi!!! : D
A ton service Jeff ; )
Je suis aussi d accord avec toi pour la beauté des erismatures d Argentine!!!!
Merciiii
Oui et celle des souchets d'Argentine!!!! ; )
oui superbe oiseau!!!
-
Heu Jeff et Jorge ça va vous etes d'accord Z-+
oui mais l'experience (plusieurs années) d'éleveurs ça peut aider aussi non ?
Je suis persuadée que ça dépend de l'espèce
Si l'espèce est difficile à trouver, que tu es sur que ça marche en trio et que tu as la possibilité d'en avoir un, c'est aussi rater une occasion non ?
(indécis)
-
Bon je crois Jeff que Caramel veut arrête de communiquer ensemble : ' (
Evidemment que le retour d'expérience est très importante... mais chez certains ça fonctionne bien comme ça et chez d'autres comme ça.
Comme par exemple un couple ne pondait pas chez un éleveur et mis chez un autre ça c'est mis à pondre (changement d'environnement, des autres occupants du parc, ect..). Donc je pense qu'il faut vraiment essayer chez soi et après aviser!
Evidemment que si on cherche uniquement la repro si ça marche en trio c'est plus "efficace" !
-
D après vous c est mieux en couple ou en trio ,et si c'est en trio ,il est préférable plutôt 2 mâles ou femelles ???
tout d'abord, il faut se pencher sur le comportements naturels des oiseaux libres, vivent-ils en couple soudé, en trio 1/2 ou 2/1, ou gangband .....
si tu penses aux arlequins, il suffit de regarder le nombre de mâles qui tournent autour d'une cane, les eiders pratiquent aussi de la sorte ...
Dans l'idéal, il faudrait pouvoir constituer un groupe, les oiseaux se choisissant par affinités et la stimulation des mâles entre eux aide aux accouplements, pour des oiseaux qui ne sont pas monogames il faudrait pouvoir composer un groupe de 3/5 mini, quand 2 mâles se frittent, le troisième en profite pour ........
-
pour ?
(indécis)
-
pour ?
(indécis)
C'est crypté...
-
Effectivement tout depend de l'espece.Dans un premier temps demarre avec un couple de bons oiseaux, c'est a dire de bonne souche et apres tu ajusteras.
Je rajouterai que le sexe ratio au niveau des marins, dirige plus au moins le choix que l'on fait de les detenir en trio.
Exemple : Chez les hareldes, beaucoup de femelles par rapport aux males et ils sont plus fragiles.Inversement plus de males chez le arlequin, femelles plus rares.
-
Je n'ai lu que les posts de la premières et de la 4ème page donc je vais peut-être répéter ce qui a déjà été dit.
J'ai été visiter un élevage la semaine passée et il y avait des canards marins (macreuses, eiders, garrots, harles, etc.) entre autres. L'éleveur m'a dit que c'était mieux de prendre un petit groupe au début car on perd toujours un ou l'autre oiseaux avant d'atteindre la reproduction. Le plus important me semble-il est la qualité de l'eau, de la nourriture et la situation de détention (enclos végétalisé et non surpeuplé).
-
De toutes façon pour beaucoup vu le prix on démarrera avec un couple : D
-
Il est revenu plusieurs fois que le choix des spécimens est important, donc comment on fait pour choisir un bon spécimen?
-
La remarque de Denile est intéressante, il vaudrait mieux attendre encore un peu et saisir l'occasion où l'on peut acquérir plusieurs sujets.
Reste à pouvoir trouver plusieurs sujets au moment opportun bien entendu...
-
Il est revenu plusieurs fois que le choix des spécimens est important, donc comment on fait pour choisir un bon spécimen?
c est po facile , c'est un peu comme reconnaitre un bon d'un mauvais chasseur Z-+
ok /°+
-
Il est revenu plusieurs fois que le choix des spécimens est important, donc comment on fait pour choisir un bon spécimen?
c est po facile , c'est un peu comme reconnaître un bon d'un mauvais chasseur Z-+
ok /°+
superbe image : D : D
la galinette c'est pas un marin pourtant !
Les chasseurs | Les Inconnus (http://www.dailymotion.com/video/x63kz5)