transmission du gène silver chez le carolin

[Patrice]

mâle silver X femelle silver =
tous silver

mâle silver X femelle normale =
tous porteurs silver

mâle normal x femelle silver =
tous porteurs silver

mâle silver x femelle porteuse silver =
50% porteurs silver
50% silver

mâle porteur silver X femelle silver =
50% porteurs silver
50% silver

mâle porteur silver X femelle porteuse silver =
25 % classique
50% porteurs silver
25% silver

quelque soit le sexe pour tous ces exemples, mutation autosomique récessive

[9691]

Très bien ça, et pour les mandarins noirs s'il te plaît ?
 

[Softincub]

Très bien ça, et pour les mandarins noirs s'il te plaît ?
 

Pour les mandarins noirs, c'est comme pour les carolins silvers.  (Le noir est autosomal, donc la femelle peut être porteur)  Il suffit de remplacer "silver" par "noir" dans la tableau de Patrice.

[Patrice]

Très bien ça, et pour les mandarins noirs s'il te plaît ?
 

Pour les mandarins noirs, c'est comme pour les carolins silvers.  (Le noir est autosomal, donc la femelle peut être porteur)  Il suffit de remplacer "silver" par "noir" dans la tableau de Patrice.

Bonjour Softincub,

as-tu fait des tests sur la transmission de la couleur noire du mandarin ?, j'ai lu sur le site d'un éleveur éleveur américain, qui fait pas mal de mutations en mandarins et carolins, que la transmission suivait la même séquence que la couleur blanche ou blonde

voilà ce qu'il écrit :

Listed below are the possibilities for passing apricot, black, white or blonde in Mandarins as I understand the transfer of the genes. I have researched this for a number of years with fellow aviculturists, and numerous breeding procedures used here at Squaw Creek Farm. From this information, with the help of other aviculturists, I have come up with the following illustrations of punit squares
 
 Premise: White, apricot, black, or blonde are sex-linked recessive traits.
 
 White, apricot, black, or blonde apparently transfer the male, which has two X chromosomes with a color capability on each. The female has an X and a Y chromosome, but only the X has a color capability. Males can have two genes for normal, one gene for normal and one for white, apricot, black, or blonde (split), or two genes for white, apricot, black, or blonde. White, apricot, black, or blonde a recessive, only shows when there is no gene for normal present. Since the female has only one X chromosome she can only be normal or white, apricot, black, or blonde. Thus a split white, apricot, black, or blonde female is impossible. The female duck believed to be a split is really a normal duck like any other normal duck. Note also that the cross between the split white, apricot, black, or blonde male and the normal female will produce both normal and split white, apricot, black, or blonde males with no way to distinguish between the two. The normal female in this cross is the same as the one described above.
 
 White, Apricot, Black, or Blonde - A sex-linked recessive gene determining the White, Apricot, Black, or Blonde color in Mandarins. The charts below can be used for White, Apricot, Black, or Blonde the same as they can for the white.

Traduction google

Voici les possibilités de passer l'abricot, le noir, le blanc ou le blond chez les Mandarins si je comprends bien le transfert des gènes.
 J'ai fait des recherches sur ce sujet pendant un certain nombre d'années avec des collègues aviculteurs, et sur de nombreuses procédures d'élevage utilisées ici à Squaw Creek Farm.
 À partir de ces informations, avec l'aide d'autres aviculteurs, j'ai trouvé les illustrations suivantes de carrés de punit. Prémisse: blanc, abricot, noir ou blond sont des traits récessifs liés au sexe.
 Le blanc, l'abricot, le noir ou le blond transfèrent apparemment le mâle, qui a deux chromosomes X avec une capacité de couleur sur chacun. La femelle a un chromosome X et Y, mais seul le X a une capacité de couleur. Les mâles peuvent avoir deux gènes pour normal, un gène pour normal et un pour blanc, abricot, noir ou blond (porteur), ou deux gènes pour blanc, abricot, noir ou blond. Blanc, abricot, noir ou blond récessif, ne se montre que lorsqu'il n'y a pas de gène pour un présent normal. Étant donné que la femelle n'a qu'un seul chromosome X, elle ne peut être que normale ou blanche, abricot, noire ou blonde.
Ainsi, une femelle blanche, abricot, noire ou blonde porteuse est impossible. Le canard femelle considéré comme une scission est vraiment un canard normal comme tout autre canard normal. Notez également que le croisement entre le mâle blanc, abricot, noir ou blond porteur et la femelle normale produira des mâles blancs et abricots normaux et blancs, sans abricot, sans aucun moyen de faire la distinction entre les deux. La femelle normale dans cette croix est la même que celle décrite ci-dessus. Blanc, abricot, noir ou blond - Un gène récessif lié au sexe déterminant la couleur blanche, abricot, noire ou blonde des mandarines. Les tableaux ci-dessous peuvent être utilisés pour le blanc, l'abricot, le noir ou la blonde de la même manière que pour le blanc.

[Softincub]

 Salut Patrice,

Commençons par un exemple : la mutation Platine du Carolin est en réalité une combinaison de Blond (hétérosomale) et d'Argenté (autosomale).
Cette combinaison peut s'obtenir relativement facilement en raisonnant avec des tableaux de Punnet car ces mutations sont situées sur des chromosomes différents  : on commence par faire des mâles doubles porteur etc..  Dans le dernier tableau il y a statistiquement 6,25% de Platine. Il faut donc suivre scrupuleusement les lois de Mendel.
Pour l'obtention du Mandarin Ginger, c'est exactement le même processus. Comme le Ginger est une combinaison de Blond (hétérosomal)  et de Noir (autosomal), il suffit de remplacer ʺ argenté ʺ  par ʺ noir ʺ .  CQFD.
Je suis sceptique quant à la thèse proposée  par l'éleveur Américain, d'abord parce qu'il nomme les chromosomes sexuels X et Y ,  dénominations qui sont normalement réservés aux mammifères, alors que chez les oiseaux on les nomme normalement W et Z . Et puis on se perd avec les traductions des mutations, quelle différence entre    ʺ blond ʺ  et ʺ abricot ʺ ?
Je ferais plutôt confiance aux éleveurs Polonais où Serbe. Il faudrait demander leur avis.
Ou encore d'aller sur ce site : http://kippenjungle.nl/Overzicht.htm#puttercalculator

[Patrice]

merci pour le lien, je viens d'aller jouer avec, mais pas facile d'utilisation  ....

sur ce calculateur, il apparait que seules les mutations blanches et blondes sont hétérosomales, les autres étant autosomales récessives

[Softincub]

merci pour le lien, je viens d'aller jouer avec, mais pas facile d'utilisation  ....

sur ce calculateur, il apparait que seules les mutations blanches et blondes sont hétérosomales, les autres étant autosomales récessives

Exact.
Mais les combinaisons comme Ginger ou Platine, se comportent comme des hétérosomales. Sauf que c'est plus compliqué quand on les accouple avec des sauvages. Par exemple, on accouplant des Platines avec des sauvages j'ai retrouvé des blonds, ce qui m'a permis de comprendre que le platine était une combinaison.

[Patrice]

merci pour le lien, je viens d'aller jouer avec, mais pas facile d'utilisation  ....

sur ce calculateur, il apparait que seules les mutations blanches et blondes sont hétérosomales, les autres étant autosomales récessives

Exact.
Mais les combinaisons comme Ginger ou Platine, se comportent comme des hétérosomales. Sauf que c'est plus compliqué quand on les accouple avec des sauvages. Par exemple, on accouplant des Platines avec des sauvages j'ai retrouvé des blonds, ce qui m'a permis de comprendre que le platine était une combinaison.

peux-tu préciser les accouplements que tu as fait avec les platine et les sauvages, sexe par couleur des géniteurs et résultats obtenus ?

[Softincub]

peux-tu préciser les accouplements que tu as fait avec les platine et les sauvages, sexe par couleur des géniteurs et résultats obtenus ?

OK, ça prend un peu de temps. Je suis débordé, en attendant je te joins un PDF que j'avais fait il y a un moment. C'est une série de Punnett pour obtenir le carolin Beige Pastel. On l'obtient en mariant Acier (autosomal) et Blond (hétérosomal). Exactement de la même manière qu'on combine argenté et blond pour obtenir platine. On commence par faire des mâles double Porteur  etc.

[Patrice]

peux-tu préciser les accouplements que tu as fait avec les platine et les sauvages, sexe par couleur des géniteurs et résultats obtenus ?

OK, ça prend un peu de temps. Je suis débordé, en attendant je te joins un PDF que j'avais fait il y a un moment. C'est une série de Punnett pour obtenir le carolin Beige Pastel. On l'obtient en mariant Acier (autosomal) et Blond (hétérosomal). Exactement de la même manière qu'on combine argenté et blond pour obtenir platine. On commence par faire des mâles double Porteur  etc.

Merci beaucoup, je regarde ça de près 

[Softincub]

peux-tu préciser les accouplements que tu as fait avec les platine et les sauvages, sexe par couleur des géniteurs et résultats obtenus ?

Je te joins le tableau susceptible d'expliquer l'obtention de femelle blonde en mariant Platine et Sauvage.  Finalement comprendre des cas simples de transmission des mutations c'est moins compliqué qu'il n'y paraît, grâce à Punnett. Il suffit de s'accrocher . Je me trompe de temps en temps, mais je cherche, au moins ça retarde la dégradation des neurones.
D'autres éleveurs comme celui qui passait l'annonce que tu avais trouvée dans LBC : 

ʺ je n'élève pas les bricolages de couleurs crées par certains ,qui se prétendent éleveurs ʺ 
  ne se posent pas de questions. Trop facile de botter en touche sans essayer de comprendre et en critiquant ceux qui essaient.

[Patrice]

  pour la citation

et merci pour le tableau 

[Caramel2007]

j'aime bien la citation 

c'est quand meme un sacré truc mais bravo de vous y atteler, après moi je vous demande 

j'aimerai bien que mon couple platine ponde, ils sont très soudés

 

[Softincub]

j'aimerai bien que mon couple platine ponde, ils sont très soudés

Pourquoi ne pondrait-il pas ?
Le plus dur avec des carolins, ce serait de les empêcher de pondre. Méfie toi, s'il y a d'autres carolins dans le même enclos, un adultère est toujours possible.

[Softincub]

peux-tu préciser les accouplements que tu as fait avec les platine et les sauvages, sexe par couleur des géniteurs et résultats obtenus ?

Si on accouple un mâle sauvage et une femelle Platine, le résultat est différent.