Mutation : Bien ou pas ?

[david durrwell]

j'aurais une question ; les mutations ne me dérange pas une fois quelle sont crée mais penser vous pas que cela nuis au oiseaux de phénotype sauvage ...!?
par exemple un éleveur qui a un male sarcelle a collier normal et l'accouple avec une femelle blonde et ainsi de suite les jeunes seront porteur ... de meme pour les mandarin et carolin il n'y a plus rien de pure , autre exemple le faisan doré pareil il n'y a presque plus rien de pure pourtant le phénotype sauvage est si beau dans tous les oiseaux !!,..
qu'en pensez vous ??
ce n'ais que mon avis mais pour moi tous ces mutations pourtant tres jolie pourris les souches de chacun espece qui en possèdent une ...
a ce que je vois et pense mais je ne dis pas que les mutations ne devrait pas exister mais juste de ne pas les mélanger a d'autres ..
 

[Canardor]

Tu as raison, c'est "néfaste" pour les souches captives pures, sans aucun doute. Avec leur expansion et leur accessibilité à tous elles tombent dans des mains pas toujours expertes et là c'est la cata.
On dira que l'important c'est ceux dans la nature mais pour moi avec les erreurs d'éjointage et autres négligence, la pollution se fera sur un beaucoup plus long terme. Mais elle se fera à ce rythme exponentiel. Voilà brièvement mon avis.

[david durrwell]

merci canardor
rien que a voire les colvert sur nos étangs sont nombreux certes mais presque rien de pure...
j'ai vu sa en vacances en poitou charentes sur un plan d'eau il y avait des colverts bicolore,noire et ainsi de suite meme 2 sarcelle d'hiver hybride tous sa non éjointer !! alors nos canards de passage de migration qui s'arrete  sur cet étang peuvent tres bien former des couples..

[Canardor]

oui ou ceux là reprendre la migration .
J'ai un point de vue assez pessimiste de ça, mais certains te donneront leur versions 

[david durrwell]

oui ou ceux là reprendre la migration .
J'ai un point de vue assez pessimiste de ça, mais certains te donneront leur versions 

je pense bien mais ce n'ais que mon avis

[KIKI]

attention messieurs, ne confondez pas mutation et hybridation, ca n'a rien avoir.Ce dont vous parlez ici , c'est de la pollution des souches  par des hybrides et non des mutations.C'est quand meme pas la meme chose !

[Canardor]

très juste Kiki, l'amalgame à été trop vite fait et je pense à cause de la même origine (la négligeance)! C'est très différent, bien rattrapé.

[david durrwell]

attention messieurs, ne confondez pas mutation et hybridation, ca n'a rien avoir.Ce dont vous parlez ici , c'est de la pollution des souches  par des hybrides et non des mutations.C'est quand meme pas la meme chose !

oui désoler je voulais donner un exemple de la négligence de certains mais tous le monde n'est pas comme sa .. ;)

[Tomtom]

Le souci des faisans dorés, c'est en effet surtout l'hybridation avec ses cousins.

[david durrwell]

Le souci des faisans dorés, c'est en effet surtout l'hybridation avec ses cousins.
[/quote



je voulais dire doré fois isabelle j'en est déja vu pas mal ma c'est sur que se n'est pas une bonne comparaison désoler :(

[Patrice]

un truc qui me passe par la tête .... comment sont arrivées la plupart des espèces que nous connaissons maintenant, comment ce sont créées les sous espèces, comment ce sont créées les espèces vivant sur des  îlots, comment se sont spécialisées certaines espèces ...... ?


mutation ou pas mutation ????


ce qui me gène c'est de lire bien ou pas bien ...... le bien et le mal 


je pense qu'il est tout à fait possible d'élever des souches "sauvages" ou "mutantes" selon ses propres goûts sans s'entendre dire ce qui est bien ou pas; combien de personnes élèvent des animaux de races pures alors que corniauds et bâtards sont légions, à mon avis il n'est pas plus compliqué d'élever des mandarins classiques que des  setter gordon pure race, c'est une affaire de sélection comme vous le faites tous sérieusement avec vos oiseaux ....

[zoizo]

les mutations chez nos amis à plumes ne touchent QUE la coloration ... rien de bien grave !  ça arrive naturellement sans bidouillage : on le voit assez régulièrement dans les groupes d'oiseaux assez nombreux ! (merci les photographes animaliers!)  j'ai moi même observer un goéland entièrement blanc il y a quelques semaines (mais pas de photo j'était au taf ...)
il n'y a qu'a regarder chez nos voisins éleveurs de poules ou pigeons : non seulement la coloration "mutante" a été sélectionnée pour la maintenir, mais aussi la corpulence, la stature, la forme, la structure de la plume, les couleurs des œufs (poule) ... etc ...
même chose pour les chiens , chats ... TOUTES les races d'animaux domestique en fait !! 
 
et attention de ne pas confondre mutation au sein d'une espèce et l'hybridation entre espèces différentes !!! un doré 5000 croisé avec une femelle "isabelle" donnera des porteurs mais il y aura toujours des 5000 !! et des isabelles si on sait fixer et selectionner corectement ...
à l'inverse un doré et une lady c'est mort pour la lignée complète !!! ni doré ni lady ne ressortiront dans cette descendance ! jamais !! (et qu'on ne me dise pô qu'en X générations ça disparait : faux ! archifaux ! (ça c'est pour ""l'excuse"" des chasseurs avec appelants...) on en a la preuve avec tous ces bâtards doré/lady et ce depuis des générations et des générations !

[david durrwell]

les mutations chez nos amis à plumes ne touchent QUE la coloration ... rien de bien grave !  ça arrive naturellement sans bidouillage : on le voit assez régulièrement dans les groupes d'oiseaux assez nombreux ! (merci les photographes animaliers!)  j'ai moi même observer un goéland entièrement blanc il y a quelques semaines (mais pas de photo j'était au taf ...)
il n'y a qu'a regarder chez nos voisins éleveurs de poules ou pigeons : non seulement la coloration "mutante" a été sélectionnée pour la maintenir, mais aussi la corpulence, la stature, la forme, la structure de la plume, les couleurs des œufs (poule) ... etc ...
même chose pour les chiens , chats ... TOUTES les races d'animaux domestique en fait !! 
 
et attention de ne pas confondre mutation au sein d'une espèce et l'hybridation entre espèces différentes !!! un doré 5000 croisé avec une femelle "isabelle" donnera des porteurs mais il y aura toujours des 5000 !! et des isabelles si on sait fixer et selectionner corectement ...
à l'inverse un doré et une lady c'est mort pour la lignée complète !!! ni doré ni lady ne ressortiront dans cette descendance ! jamais !! (et qu'on ne me dise pô qu'en X générations ça disparait : faux ! archifaux ! (ça c'est pour ""l'excuse"" des chasseurs avec appelants...) on en a la preuve avec tous ces bâtards doré/lady et ce depuis des générations et des générations !

je ne pense pas que si tu croise un doré 5000 avec une poule isabelle on ne pourra pas dire que c'est des porteurs 5000 a mon que jais pas compris c'est vrai que je me suis mal exprimer .. dsl ;)

[Ludo]

rien a voir, moi j aime bien les femmes métisses  .
vos histoire de mutation çà me fait toujours penser a un cour d histoire situé entre 1914 et 1945.

savez vous que certaines personnes pensent qu il serait bien que les coinc soient élevés en voliere afin de limiter les risques de contamination avec les oiseaux sauvages (maladie, hybridation,echappé) .

[Poulpy]

rien a voir, moi j aime bien les femmes métisses  .
vos histoire de mutation çà me fait toujours penser a un cour d histoire situé entre 1914 et 1945.

savez vous que certaines personnes pensent qu il serait bien que les coinc soient élevés en voliere afin de limiter les risques de contamination avec les oiseaux sauvages (maladie, hybridation,echappé) .

on va lancer une nouvelle révolution, pour l'élevage en volière, je doute qu'on ait du succès par contre, c'est sûr que passer un filet au dessus d'un étang d'un hectare c'est légèrement compliqué