Mutation : Bien ou pas ?

[Patrice]

Pour rejoindre les propos de Lobo, si j'ai bien compris

Une expérimentation de domestication faite sur les renards argentés élevés pour la fourrure a démontré que l'adoucissement du caractère du à la captivité avait aussi une incidence sur l'aspect morphologique de l'animal, réduction de la taille de la tête, apparition de nouvelles couleurs


une vidéo à ce sujet .....

[SilverWoodDuck]

Steel is a spontaneous mutation. It is an autosomal recessive mutation. The correct name of this mutation is a pastel. It is sisterly in relation to the cinnamon mutation (also known as apricot, blond).

This about "steel" mutation genetic is not true.  Sorry, but it is  lie or lack of knowledge. 
Yes , it is pastel mutation , but it is not autosomal recessiv. It is sex-linked recessiv mutation.  Polish breeders made a mistake because they had only carrier of pastel mutation males (split pastel) last season. It is not enough for guarantee their genetics.
 
All pastel mutations in birds are sex-linked recessiv.

Sandar

[SilverWoodDuck]

All mutations are spontaneous, a man has no influence on their formation.  The increase in the coefficient of relationship, may indirectly contribute to the emergence of mutations. I recommend watching the documentary: "Science of Animal: Domestication". To date, very few breeders were aware that the selection of a lack of aggression and a little shyness, may cause changes in the appearance of animals. Instinctive aggression and shyness are genetically conditioned, by several genes. Selection of breeding animals of unusual character (other than wild animals) coupled with increased coefficient of relationship, in a short time can result in changes in the phenotype.

I will not be spoken on platinum  wood ducks , but I have my own theory about this color.

It is not complete true.
Most mutation are spontaneous ,  but some mutations are also product of combination between mutations!

Sandar

[Tomtom]

Traduction des propos de Sandar :1 - Ce qui a été dit précédemment à propos de la mutation acier (steel) n'est pas vrai. Désolé, soit c'est un mensonge soit cela est dû à un manque de connaissances. C'est en effet la mutation "pastel" mais elle n'est pas autosomale récessive.C'est une mutation récessive liée au sexe. Les éleveurs polonais ont fait cette erreur parce qu'ils n'avaient seulement des mâles en mutation pastel (spilt-pastel) lors de la dernière saison. Ce n'est pas assez pour en garantir la génétique. Toutes les mutations pastel chez les oiseaux sont récessives liées au sexe.

2 - Ce n'est pas completement vrai. La plupart des mutation sont spontanées mais quelques mutations sont aussi le produit d'une combinaison entre plusieurs mutations.

Thanks Sandar for this precisions.Personnellement, voilà où devrait "s'arrêter" le processus de fixation des mutations. Fixer une mutation qui est arrivée spontanément, pourquoi pas en effet.Mais réaliser un cross-over entre deux mutations pour en obtenir une nouvelle, c'est un peu dommage, on est clairement en train de forcer la nature en favorisant des phénomènes dont la probabilité d'apparition est extrêmement proche de 0. C'est mon avis sur ce post des mutations
[/color]

[KIKI]

je suis assez d'accord avec toi tomtom en ce qui concerne les mutations en anatides.Je me suis toujours contente de fixer les mutation qui apparaissaient spontanement.Apres ca ressemble un peu a " la course aux mutations" qui me laisse un peu perplexe.......

[zoizo]

oui pareil que kiki et tomtom ...
et encore en anatidés ya pas tant de mutants que ça ! en psitacidés il y a tellement de variations variantes et cohabitations de mutations que ça devient quasi impossible à reconnaitre à l'oeil nu d'un non spécialiste pointu !! et ce pour un bon nombre d'espèces .. (je crois qu'on va y arriver chez les mandarins carolins !!)
mais bon chacun son truc hein ! mais j'en reviens à une nomenclature internationale reconnue par tous qui faciliterai la compréhension des non spécialistes ...
on retrouve cette même course effrenée chez les races de poule : chacun y va de son "nouveau colori" alors que les coloris de base tendent à diminuer voir disparaitre ... quel dommage de ne pas s'efforcer a d'abord préserver ce qui existe plutôt de d'apporter une ènième goutte d'eau sans vraiment d'interet ! (pareil pour les "nanifications de GR )
 

[Tomtom]

Oui, ya aussi ce problème chez les rampants avec l'élaphe américaine (Pantherophis guttatus) où l'on recense plus de 50 mutations et dont 40 d'entre elles sont des combinaisons doubles, triples voire quadruple de mutations. On va vraiment trop loin là...

Par contre pour les poules, j'aborderais moins ce sujet car on aurait clairement pu au final, se contenter des vraies espèces de poules du genre coqs de Sonnerat/Bankiva/Java/Lafayette...(le genre Gallus pour résumer). Mais en domestiquant la poule, on est arrivé à créer des races comme la poule soie ou l'orpington. Là c'est un autre sujet mais c'est vrai que même chez les poules, il en faut toujours plus, toujours du nouveau...

[zoizo]

pareil _toujours en rampants_ pour le pogona ...
pour les poules beaucoup de races anciènnes (pour pas dire toutes ...) ont été crées sélectionnées pour une utilité bien définie ... bien avant de chercher des coloris "nouveaux" qui n'apportent rien à la race il eut été beaucoup plus judicieux de conserver les caractéristiques propres à chaque race !! (des poules soies _ancienne "nègre soie"_ qui sont faites en incubateur ... alors que leur caractéristique première est la couvaison et l'élevage de poussins !! ya d'autres ex !! les houdans _race d'une région pas réputée pour son ensoleillement _ qui maintenant est fragile à l'humidité ! ...)

[Lobo]

 

All mutations are spontaneous, a man has no influence on their formation.  The increase in the coefficient of relationship, may indirectly contribute to the emergence of mutations. I recommend watching the documentary: "Science of Animal: Domestication". To date, very few breeders were aware that the selection of a lack of aggression and a little shyness, may cause changes in the appearance of animals. Instinctive aggression and shyness are genetically conditioned, by several genes. Selection of breeding animals of unusual character (other than wild animals) coupled with increased coefficient of relationship, in a short time can result in changes in the phenotype.

I will not be spoken on platinum  wood ducks , but I have my own theory about this color.

It is not complete true.
Most mutation are spontaneous ,  but some mutations are also product of combination between mutations!

Sandar

The combination of two mutations is not a new mutation!

Steel is a spontaneous mutation. It is an autosomal recessive mutation. The correct name of this mutation is a pastel. It is sisterly in relation to the cinnamon mutation (also known as apricot, blond).

This about "steel" mutation genetic is not true.  Sorry, but it is  lie or lack of knowledge. 
Yes , it is pastel mutation , but it is not autosomal recessiv. It is sex-linked recessiv mutation.  Polish breeders made a mistake because they had only carrier of pastel mutation males (split pastel) last season. It is not enough for guarantee their genetics.
 
All pastel mutations in birds are sex-linked recessiv.

Sandar

No comment, the time will show who was right.

[Tomtom]

La combinaison de deux mutations n'est pas une nouvelle mutation.

Pas de commentaires, le temps démontrera qui a raison.



Idem pour moi, j'ai l'habitude de dire "phase" et non "mutation" pour les Couleuvres américaines car ces nouvelles couleurs résultent de combinaisons entre 2, 3 voire 4 phases.[/color]

[branta "mister wind"]

et dans le cas de l'oie des neiges , phase sombre .


il s'agit d'une phase ? d'une mutation ? ...

[Lobo]

tomtom35
You asked me about platinum wood ducks. I did not answer because I was not sure. Recently, I got new information and I think that platinum is a combination of  silver and white.

[Tomtom]

Tomtom35
Tu m'a posé la question de l'origine de la mutation platine chez les Carolins.
Je ne t'ai pas répondu car je n'en étais pas certain.
J'ai récemment obtenue une nouvelle information et je pense que la mutation Platine est une combinaison des mutations Blanche(White) et Argentée(Silver).

Thanks Michal, that is what I was wondering... To my mind, platinium looked like more a dilution than a new mutation. Finally, it is a cross-over... (Accidentely or wanted ?)

(Merci Michal, C'est ce que je me demandais... Pour moi, la mutation platine ressemblait plus à une dilution qu'une nouvelle mutation. Finalement, c'est un cross-over... (Accidentel ou voulu ?) )

[Lobo]

Platinum is a combination of a simple type, where the mutations are on different chromosomes. Crossing-over combination, is a specific type of combination, exchange of genetic material occurs between homologous chromosomes.
I do not know whether this combination has been created intentionally, or by accident - for me it's not important.
I treat mutations as building blocks, of which I can build any combination.

[zoizo]

volontaire ou non ça n'est pas le problème ! l'important étant de savoir si c'est une nouvelle mutation ou une combinaison de mutations déjà connues...
juste histoire de suivre un peu !